lezbiyenlik erkekleşmek midir?: Herşey önce saçlarla başlıyor. Bele yada omuza kadar gelen saçlar kısacık hale getiriliyor. Sonra sıra kıyafetlere geliyor. Gömlek, bol pantolonlar giyilmeye, kravat takılmaya başlıyor. Bu arada dil elden gidiyor. Lan veya kibarcası nan, ağa, baba gibi en son günümüz türkçesi konuşulmaya başlıyor. Bir süre sonra kişi kendini erkekmiş gibi hissediyor yada bedeni kadın olduğu halde ruhu erkek olduğu için bu şekilde davranmaya başladığını düşünüyor. Bence erkekleşen kadınlar: ``Toplumdaki erkek rolünün ``gücüne`` sahip olmak istiyorlar.`` Fiziksel olarak değişim çok zor ve sancılı bir aşama ama ruhen değişim ve bunu görsel olarak tamamlamak çok daha kolay. Lezbiyen, bilinen açıklaması ile bir kadının başka bir kadından etkilenmesi, hoşlanması, cinsel olarak arzulaması demek. Cinselliği güç unsuru olarak mı kullanıyoruz da ayrımlarda bulunuyoruz yada erkekleşmek sonucunda bir kadınla olmayı mı gerektirdiği için bu şekilde bir eğilim sergiliyoruz?
CEVAPLAR
lezce user
25.11.2010
Üye (96 Puan)
yada herşey, toplumda kadınlara yöneltilen baskı ve kurallar ile ilgili mi? Erkek güçlü, erkek karar sahibi, erkek hayat değiştirebiliyor ama kadınların söz sahibi olabilmeleri için savaşmaları gerekiyor. Toplumun erkeğe sağladığı güç mü bizi erkekleşmeye iten?
lezce user
28.11.2010
Üye (97 Puan)
Bu konuya yönelik somut bir fikrim yok, ama bir arkadaşım `Ben lezbiyen olduğumu öğrenip kabul edince, kadın olduğumu da fark ettim`demişti. Ve bunu derken çok mutluydu. Eğer bir kadının hayatında bir erkek yoksa, o kadın toplumda maalesef bir hiç sayılır; toplumdaki hiyerarşiye göre en altlarda yer alır. Dolayısıyla diğer kadınlar gibi yaşamayı, yani kadın olarak yaşamayı hak etmediği hissine kapılabilir. Bu da kadınlığını kısıtlamasına veya inkâr etmesine yol açabilir. Toplum, kadın olmanın iyi bir şey olmadığını aşılıyor insanlara ve birçok kadının sürekli bir aşağılık kompleksiyle yaşamasını sağlıyor. Bu tarz bir kaçış yolu olabilir birçok kişi için. Ama şunu da belirtmek isterim ki, bu kaçış yolundan faydalananların yanı sıra gerçekten `erkek gibi` (bu benzetmeden dolayı şimdiden özür diliyorum) hissedenler de vardır diye düşünüyorum. Yani otantik olunca sorun yok bence! `Sonradan görme` diye adlandırılan tipler garip tavırlar sergileyebilirler. Argo da bunun bir parçası ne yazık ki...
lezce user
01.12.2010
Üye (126 Puan)
Bence kesinLikLe hayır.MeseLa meseLa:) ben de hayatıma iLk kez bir bayan girdiğinde dişiLiğimin birçok ayrıntısını keşfetmiştim.
LezbiyenLik ve erkekleşmek anLam açısından da çeLişiyor normaLde.ama örnekLere bakıpta bu soruyu düşünmemekte imkansız gibi.
ErkekLeşmek bana psikolojik bir konu gibi geLiyor.ataerkiL topLum,yaşadığımız çağ,etkiLeşim vb birçok sebebi oLabiLir.yada sırf kendini öyLe beğenme de oLabiLir.geneLLemek de pek doğru oLmaz asLında.beni asıL rahatsız eden şey kuLLanıLan diLin kaLitesinin bu kadar düşmesi.
lezce user
01.12.2010
Üye (172 Puan)
kesinlikle hayır !
toplumdakı erkek gucununn ve onun sagladıgı rahatlıgı yasamakta kendını özgur ve hakeden degerde bulan ``Butch`` lezbıyenler bence çok yanlış yoldalar.lezbıyenlık erkeklesmek degıldır.bır bayana baktıgımda onu erkek tipinde gormek bana hıc hos gelmez dogrusu.kı zaten butchlarıda hayatımda bır defa bıle anlamıs degılım. erkeklesmelerının altında kendılerını ``tamamıyle erkek gıbı hıssetme``ana dusuncesı yatmadan butch kımlıgıne burunen lezbıyenlerın cıdden psıkolojık sorunları war.erkekleşmeyın! lezbıyenlık erkeklesmek degıl tam tersıne kadın bedenınızın dahada kadınsılasmasındır !!!
lezce user
03.12.2010
Üye (1 Puan)
Evet bizler lezbiyeniz ve kadın tenini, ruhunu ve estetiğini seviyoruz bu nedenle bu şekilde bir söylemi kendimize uygun bulduk, ben lezbiyenliğin yanlış yorumlandığı ve içselleştirilmediğini düşünüyorum, görüntüsünde değişikliklere giden arkadaşların kendileri ile ilgili aşamadıkları problemi olduğunu düşünüyor ve belki bu ifade sert olacak ama lezbiyen olarak tanımladığımız sınıfa dahil olmadıklarını ve trans özellik taşıdıklarını belirtmek isterim.
lezce user
03.12.2010
Üye (33 Puan)
Her bireyin bir kimlik bulma süreci,kimlik bunalımı dönemi vardır.Bu ergenliğe,erinliğe tekavül eder.Bir lezbiyenin de böyle bir dönem geçirdiğini,kendini keşfettiği,bunla tanıştığı bir dönem var.Bu dönem de hiç değilken daha butch bir role bürünüp veya tam tersi duruma da girilebilir.Bu 16-20/21 yaşları arası daha çok gözlemlediğim birşey.Keskin çizgilere sahipken genç lezbiyenimiz yaş ilerleyip kendini bu zaman içinde tanıyıp ne istediğini kavradıkça asıl kimliğine ulaşıyor.Keskin çizgiler silikleşiyor biraz daha.Etrafınızda görmüşsünüzdür veya bizzat sizsinizdir önceden daha erkeksi iken şimdi daha androjen bir kimlik çizen vb.
Velhasıl varyasyonu çoksa da bu erkekleşme durumu her lezbiyende ilgi çekici olmuştur bir kez dahi olsa.Yaşantısına yansıtmıştır yansıtmamıştır o kişiye kalmış.Androjen kimliğe sahip olmayı da erkekleşmek olarak görmüyorum açıkçası-görüntüsünün kadın olmasından bir sıkıntı duymadığı sürece.
lezce user
03.12.2010
Üye (96 Puan)
Öncelikle kesinlikle butch arkadaşlardan bahsetmedim. Feminen kadınsı demektir, butch demek yerine maskulen demeyi tercih ediyorum. Maskulen kelime anlamı ile erkeksi demektir. Butch ingilizce bir kelimedir anlamı ise; saldırgan ya da erkeksi kişi`dir. Butcher: katil,cani anlamlarına gelmektedir. Butch bu yüzden bana hep daha sert bir kelime olarak gelmektedir. Bilmeyen arkadaşlar için yazdım.
Eşcinsel tercihte bulunan kişilerin geçmişlerine baktıgımız zaman çoğunluk ``baba`` ile ilgili sorun yaşamaktadır. Baskın, şiddete meyilli baba idolü yada abi idolü yüzünden ikinci plana atılmış ve bastırılmış duygularla hareket eden bireyler vardır. Erkek, güç simgesi olarak görülmekte ve kadının erkeğe itaat etmesi beklenmektedir. Bu düşünce yapısı içinde yetişen kişiler bunun sonucunda kadın kimliğinin altında ezilmek yerine erkek kimliğine sığınarak kendilerini daha özğürce ifade mi etmek istemektedirler? Erkek rolü sadece bir aşama mıdır? Durum tamamen terside olabilir; baskıcı bir anne karakterine karşı bir tepki. Genele bakıldığı zaman iç açıcı bir tablo yok ortalıkta. Küfür eden, sarhoş olan, olay çıkartan, aldatan, yalan söyleyen, güvensiz, herkesi düşman olarak gören kadınlardan oluşuyoruz. Bir kadınla beraber kadınlığımızı mı keşfediyoruz yoksa erkekleşerek bizde kadınlar üstünde güç mü kurmaya çalışıyoruz? Ve bu gücü erkeklerin yapamayacağı bir şekilde duygusal yollarla mı elde etmeye çalışıyoruz?
lezce user
03.12.2010
Üye (33 Puan)
güç elde etmekse bahsi geçen eskiden biliriz hoş hala var da ``hükümet gibi kadın,devlet gibi kadın`` örnekleri vardır.erkeksi değiller,gerçi çoğu lezbiyen de değil.Belki de bahsi geçtiği gibi lezbiyen olduğunda bu kadın figürleri erkeksileşme eğiliminde bulunuyor ki toplumsal kabul rollerine uzak kalmamak için..Keşke 1. ağızdan birileri yorumlar yazsa buraya.
lezce user
04.12.2010
Üye (172 Puan)
ben butch lezlerden pek hoslanmıyorum acıkcası.tarnsesekul egılımı olan ınsanlarla bır tutuyorum.erkeklesme ıcusune sahıp olmanın yarttıgı bu fızıksel ``krmasa`` bence tam nalmıyla bır psıkolojık sorun.
lezce user
04.12.2010
Üye (7 Puan)
Ne tuhaf lezbiyenler arasinda bile dislanan lezbiyenler var. 70li yillarda da uzun sacli lezbiyenleri lezbiyen saymiyorlardi..uzun sacin arkasina saklanmasi kolay oldugu icin. Kisa sac o zamanlar bir simgeydi. Butchlar olmasaydi buraya yazmis bile olamiyacaktiniz belki. Onlar oldu ilk savasan..burdayiz diyen. Siz ne yaptiniz peki özgürlügünüz icin ? Medyanin sürekli asiladigi gibi bir kadin olmak mi ?! Benim de saclarim kisa..bu benim butch oldugum anlamina gelmez. Zevk meselesi, sevmeye bilirsin fakat psikolojik sorunlari olup olmadigi acisindan biraz dikkat etmek lazim.
lezce user
05.12.2010
Üye (43 Puan)
butch arkadaslarını benimsememen başka, psikolojik sorunları oldugunu düşünmen başka !! Hetereseksüellerin bakış açısıyla da senin psikolojik sorunların var !! Esmer_Esmer.
Lezbiyen,transseksüel,travesti,gay vs...Tanımlamalar farklı da olsa ortak noktaları toplumun cogunlugundan farklı olmaları ve bu farklılıklarını özgürce yaşamak istemeleri . toplumsal baskı (homofobi)dan dolayı bu istegi yaşama geçirmemiz o kadar da kolay olmuyor maalesef ... Bu konuda sanırım en şanslılar da (bana göre) kadın gibi kadın olan (gercek lezbiyen!) lezbiyenler .Farkedilmeleri daha zor oldugu için tepki görme olasılıkları da azalıyor. Böyle olunca diger arkadaşların psikolojik sorunları daha cok yaşamaları normal degil mi?
Onları anlamaya calısmak yerine,farklılıgını psikolojik sorun olarak tanımlamak ,ne kadar tarafsız bir yaklasım olabilir ? Sorgulamanız gereken bu bence ? Bu durumda heteroseksüellerden bizleri anlamalarını beklemek dogru mu??
lezce user
05.12.2010
Üye (172 Puan)
benım psıkolojık sorunlarım neymıs bır soyler mısın ? hıcte kabul etmıyorum,ustume almıyorum bu dedıgını.
lezbıyenlık gıbı bır faalıyette bulunuyorsanız bunu erkeklesme olarak gorenlerın PSIKOLOJIK SORUNU VAR !
nokta. :)butchlarla sorunum yok demek ıstedıgımı gozlerını bırazdaha fazla acıpta gorun lutfen demek ıstedıgım bır bayanın saclarını kesıp kesmemesı degıl sorun erkeklesmesı !!! erkeklesmesı yanlıs dıyorum! sacını kesıp kesmemen senın sorunun.bende kısacık kestırdım saclaımı ? ama erkeklesmedım.erkek kıyafetı gıymedıım.lan,lun aga gıbı keleımeler kullanmadım.yada gecen bır kıza aynı erkek gozuyle baıp ``ufff yawruya bakkk be ` demedım.tıpınızı erkeklestırmek yerıne transeksuellıgınızı kabul edın olsun bııtsın.NCEE SOYLEDM SIMDIDE SOYLUYORUM LEZBIYENLIK ERKEKLESME DEGILDIR !OYLE DIYEN HASTADIR !
lezce user
20.12.2010
Üye (2 Puan)
Lezbiyenliğin hiç de `erkekleşme`ye neden olduğunu düşünmüyorum.Butch`luğun da bir sınırı var bence.Kabadayı gibi insanlar da var, yok değil.Fakat onları lezbiyen olarak değil trans erkek olarak düşünüyorum ben.Hem, lezbiyenlik erkekleşmekse bunca lipstick ve femme ne oluyor?(:
lezce user
04.01.2011
Üye (8 Puan)
Ruyayorumunun erkek-si olmanın bir hegemonya savaşı olduğu fikri doğrudur bence. Hatta tartışma konusu bıle degıldır..Budur.Annesini ezık goren kız evlat, babasını model almayı tercıh etmıstır. Ya da karı gibi mızmızlanmak yerine, delikanlı gibi sevmek...tercihinde bulunur duygusal ifadelerde. Cinsiyetçi toplumsal belirlenmeler ve karakter uzerındeki bu patalojık bozuklukların duzeyını cınsel bırlesmedekı ıktıdar mucadelesınde de gormek mumkundur. Sade`de de detaylarıyla gorulebılecek eylemler, aslında cougunluklu memelı hayvanların ıktıdar ıfadelerının hem sebebı hem sonucudur. Pekı bu durumda, toplumsal roller adına kadın-erkek dıyorsak ınsan ust kımlıgını asarak, kısa saclı,kravatlı,kadınlara da,CD (crossdresser) dıyor olmalıydık.Oyle olmadıgına gore aslolan goruntu deıl, var olus bıcımıdır. Bu da bıreyın kısılıgı ıle ılgılıdır. Yanı erkek olmakla maco olmayı karıstırmak gıbı bısey bu. (Bır de, forum adabında her seferınde konuyu kısısel olarak yanıtlamak tartısmayı sahsı noktalara cekecektır.o sebeple genel kavramlar uzerınden konusmak daha verımlı olur fıkrımce)
lezce user
28.04.2011
Üye (44 Puan)
ben kadınım erkekleşme eğilimim hiç olmadı. hissettiğim bedendeyim... lezbiyenliği erkekleşmek olarak görmüyorum... tam tersini düşünüyorum...
lezce user
03.05.2011
Üye (1 Puan)
Bana göre lezbiyenlik erkekleşme değil, aksine erkekte bir süre sonra mutlaka bulamayacağıma inandığım ``tutkuyu bulmak`` olsa gerek.. Aslında toplumdaki yerimiz ve mevkimiz arttıkça kadınlar olarak ezilmediğimizi görüyorum(eskiye nazaran). Kadınım,bedenimden memnunum ama bir kadınla çok yoğun duygular yaşamayı seviyorum ve cinselliğin,butch olmanın ya da erkkleşmenin bir güç unsuru olamayacağınında farkındayım. Bazı arkadaşlarımız ``butch`` larla ilgili çok farklı yorumlarda bulunmuşlar ama genel anlamda bu ``ben kimim`` sorusuyla alakalı ve bu arkadaşlarda bir kimliğe bağlanma dönemindeler bana kalırsa ki yaş aralıkları tam kimlik bulma dönemi.. ben 25 yaşındayım kendimden yola çıkarak birşeyler söyleme ihtiyacı duyuyorum; 6 yaşında tacize uğradığım zamanlarda erkekliği cidden bir güç olarak gördüm ve üniversite 2.sınıfa kadar ``bir erkek gibi`` davrandım.Kısa saçlar,sert bakışlar,bol gömlek,pantolon.. Şimdi düşünüyorumda... Galiba bunu ``kendimi anca böyle koruyabilirim`` diye düşündüğümden yapmışım.. Lise`de yatılı kalıyordum ilk sevgilim orada oldu gayet feminen, bir sürü erkeğin hayran olduğu bir kız.. Sonra üniversiteye geldik, ben fiziksel anlamda değişmeye,kendimle barışık olmaya, ve en önemlisi bir çok erkeğe gücümün yetebileceğini kendimi çok farklı yollardan koruyabileceğimi öğrenip tam anlamıyla ``evrim`` geçirince kız arkadaşım benden ayrıldı.Bunu da zamanla anladım; çünkü lezbiyenlikte de bazı kalıplar vardı. Oradan oraya atladım ama demek istediğim; 1)Lezbiyenlik kesinlikle hiç bir anlamda ``erkekleşme`` değildir. 2) nasıl ki toplumda herkesin farklı tercihleri varsa lezbiyen,gay vs.. kendi içimizde de lezbiyenliği farklı yorumlayan ya da farklı yaşayanlar olacaktır. Bazıları butch olmak ister bazıları halinden memnundur.Kimseyi hiç bir şekilde yargılamamak lazım bence. Butch görünümlülerden hoşlanmıyorsan butch olmayana bakarsın olur biter:) Kimse kimseyi kırmasın bence..
lezce user
09.05.2011
Üye (172 Puan)
Güzel noktalara değinmişsin.
`Bana göre lezbiyenlik erkekleşme değil, aksine erkekte bir süre sonra mutlaka bulamayacağıma inandığım ``tutkuyu bulmak`` olsa gerek..`
Buna katılıyorum.
Ama bizim burda savunduğumuz şeyi sizde anladınız kannatiimce biz tam olarak aktaramadık.
Lezbıyenlığin erkekleşme olarak görülmesine karşıyım.
Lezbıyenlık tam tersıne kadının kadın olması.
Lezbıyeğin erkeksileştirme çabasına da karşıyım.
kadından kadına fark olmamalı.
olsaydı zaten erkeklerle dewam edılırdı yanı.
her neyse.
lezce user
29.05.2011
Üye (17 Puan)
Yorumlara bakıldığında herkes sanki butch`ların `Dur gideyim saçımı kestireyim,erkek gibi giyineyim` zihniyetiyle hareket ettiğini düşünüyor gibi. Arkadaşlar. Bi butch, öyle hissettiği için öyle davranır. Hissettiği ruhu, görünüşünde yakalamaya çalışır. Bunun ne psikolojik travmayla ne de başka bi konuyla alakası yok bence. Bi grup arkadaş tutturmuş kadın gibi kadın olan gerçek lezbiyendir diye. çok saçma geliyo, sanki biz bile birbirimizi anlayamıyo gibiyiz. yazık.
lezce user
31.05.2011
Üye (33 Puan)
genel olarak anlaşılamayan nokta `psikoloji`de kilitleniyor. cinsiyet/cinsel kimlik olgusu kişiden kişiye farklılık gösterdiğinden bunu tartışmak ya da herkesi ayrı ayrı anlamaya çalışmak mümkün olmakla birlikte sorunun kaynağını teşkil etmediğinden gereksiz bu noktada. bir kişi kendini `kadın bedeninde erkek` hissedebilir. toplumsal cinsiyet kalıplarından öğrendiği şekilde o toplumdaki erkekleri taklit etmeyi tercih eder/etmez buraya kadar bir sorun yok. sorun; bizimkisi gibi macist söylemlerin çok fazla/yaygın olduğu ve bu söylemlerin devlet eliyle desteklenen(cezalandırmamak destek olmaktır) kadın cinayetleriyle sonuçlandığı bir toplumda kendini erkek de hissetse kadın bedeninde doğmuş olan kişilerin bu söylemlere sahip çıkıp bunun da ötesinde benimseyip hemcinslerine yöneltmesi noktasında başlıyor. kadın zaten erkek egemen toplumda eziliyor, hakarete uğruyor, dayak yiyor ve öldürülüyor. aynı süreci yaşayan kadınların kendilerine yöneltilen tavrı hemcinslerine uygulamaya başlaması `hastalıklı` bir durum hatta erkek bedeninde doğmuş olanlarınkinden daha fazla hastalıklı diyebilirim zira bunu yapan erkekler hiç kadın olmadılar. `yatakta aktif mutfakta pasifim` yazıları okuyoruz sitede, ya da 2 çift laf etmeden iyi yemek yapar mısın, ev işleriyle aran nasıl... gündeliğe kadın arıyor ablamız..diyeceğim o ki zihniyeti hallettik saçı başı gömleği kaldı. ama bunun tam karşıtı olarak özgürlük mücadelesinde ne yapıldığını soran arkadaşlara saç kesmekle mücadele verilmediğini de hatırlatmak isterim. şekilciliği bırakıp işimize bakalım; istanbul onur haftasında buluşmak üzere..
lezce user
01.06.2011
Üye (32 Puan)
Katılıyorum ve teşekkür ediyorum. Ülke insanımızın zihniyetiyle ve öğretileriyle bu haldeyiz, değişmelidir diye de eklemek istiyorum.
lezce user
01.06.2011
Üye (7 Puan)
her lezbiyenin erkeksi davranışlar göstereceği gibi bi mantık çok saçma geliyo bana açıkçası.Sonuçta bu insanın içinde olan bişeydir.Mesela ben kendimi bildim bileli erkek gibi hissederim.İçimde bu vardır çünkü ama bi başkası b başka bişey hisseder çok normal şeyler bunlar.Ayrıca bu butchları dışlama olayını anlamıyorum hiç.Biz birbirimiz daha anlamıyoruz toplum bizi nasıl anlasın.
