FEMME`LERE GÖSTERİLEN SAÇMA TEPKİLER : 1- Eğer bir femme iseniz hayatınız boyunca şu soruyla her yerde karşılaşırsınız ‘’ Gerçekten lezbiyen misin?’’. Hatta buna benzer şu yorumlarıda sıklıkla duyarsınız ‘’ Lezbiyen olmak için fazla kadın gibi değil misin?’’ , ‘’ Biseksüel olmadığına emin misin yani erkeklerde ilgi duyuyordur sana belki doğru erkekle henüz tanışmadın’’..Bazen sevgiliniz bile size inanmakta zorlanır ve hep aklında sizin onu bir gün bir erkek için bırakıp gideceğiniz korkusunu taşır. Bir ilişkide ilişkiyi bitiren butch ise kesin haklı sebepleri vardır, femme olarak bitiren taraf siz iseniz böyle olacağınız zaten önceden bellidir, hani femmesinizdir ya güvenilmezsinizdir içten içe.
2- Butchların en yakın arkadaşları erkek olabilir bu gayet doğal karşılanır, butchlar erkek arkadaşlarıyla aynı evi paylaşabilir günün çoğunu beraber geçirebilir ama bir femme iseniz en yakın arkadaşınız bir erkek olamaz. Onunla sadece arkadaş olduğunuzu ne kadar anlatıp söylesenizde herkesin içinde hep o kuşku kalacaktır. Haliyle şu saçma tepkiyide çok alırsınız ‘’ Sen arkadaş olarak görüyor olabilirsin ama onun öyle görmediğine eminim, olamaz yani’’
3- Toplum içinde tamamen görünmezsinizdir. Bu kendinizi tanımaya başladığınız dönemlerde avantajlıdır insanlar ne düşünüyor hakkımda diye düşünmezsiniz ama artık kendinizi gerçekleştirip kimliğinizi oturttuğunuzda dezavantajlarını görmeye başlarsınız. Hemen ciddiye alınmazsınız mesela, birini görür hoşlanır flört etmeye başlarsınız karşınızdakinin ilk düşündüğü meraklı bir heteroseksüel kadın olduğunuz olur. Lezbiyen olduğunuza inandırmanız gerekir önce. Ya da sevgilinizle bir yerde oturursunuz, el ele kol kola sevgi gösterileriyle yürürsünüz etraftakilerin ilk düşündüğü bir birini seven ne kadar iyi iki arkadaş olduğunuz, kardeş- kuzen falan olduğunuz olur. İlişkinizin ciddiyetini koyamazsınız ortaya toplum içinde koysanızda zaten ciddiye alınmıyor olursunuz.
4-Bir lezbiyen bara gittiğinizde ‘’Gerçekten lezbiyen misin?’’ sorularını atlatıp ortamın tadını çıkarmaya başladığınızda yavaş yavaş etrafta taze balık olduğunuz anlaşılır. İlk kez o mekana gittiyseniz ve bir femme iseniz o mekanın müdavimi ve tabii ki işletme sahibi (genelde butch arkadaşlar olur) sizi birkaç el kol hareketiyle yanına çağırma lüksünü bulur kendinde.
5- Eğer bir femme iseniz her zaman kibar, anlayışlı ve alttan alan olmanız beklenir. Eğer kibarca bir butch arkadaşın teklifini, sohbetini reddederseniz sizden kötüsü, burnu havada olanı yoktur. Ya da reddetmeniz bile ciddiye alınmaz karşı taraf ısrarla ikna edebilirim havasına girer. Femmelerden hoşlanan bir femme iseniz , ya da kendini yalnız hisseden ve kendi gibi femme arkadaşları dostları olsun isteyen arayışlarınıda bunu belirterek gerçekleştiren bir femme iseniz ne insanlığınız ne ayrımcılığınız kalır, başkalaştırmakla, ezmekle suçlanırsınız. Sizi reddeden bir butch ise sorun yoktur çünkü reddedilme sebebiniz kesinllikle femme oluşunuz olamaz.
6- Bir femme iseniz genellikle ilişkide pasif rol üstlendiğiniz ya da üstlenmeniz gerektiği düşünülür.( Sanki illede bir rol üstlenmeniz gerekliymiş gibi.)
Bu sayfada femme sorunlarının tartışıldığı bir sayfa olsun o zaman :) Yazılanlar genellemeler, istisnalar tabi ki hep var.
CEVAPLAR
lezce user
27.05.2014
Üye (315 Puan)
kesinlikle herseyine katiliyorum bu yazinin... ama her birimiz yasiyoruz butchimiz femmemiz soft butchimiz... transimiz... hepimiz ötekilestiriliyoruz sacma sapan gruplari sokulup istemeden etiketleniyoruz heryerde herseyde....
Gercekten Lezbiyen misin ? Bence hayatinda hic bir erkek olmadi diye kadinlara ilgi duyuorsun lafini cok duyuyorum
Herkes sanki her iki cinsi tatmis sonrada secim yapmis gibi :)
lezce user
28.05.2014
Üye (2 Puan)
Haliyle şu saçma tepkiyide çok alırsınız ‘’ Sen arkadaş olarak görüyor olabilirsin ama onun öyle görmediğine eminim, olamaz yani’’
Bu bölümle ilgili sevgili Elif Şafa` ğın bir sözünü hatırlatarak neden katılmadığımı anlatayım. Der ki - `` Kadınlar erkeklerle dost olurlar ama bu erkekler için öyle değildir.``
Erkeğin zihninde hep o kadın, kadındır. Dostmuş gibi görünse de, dost olmayı başaramaz yaratılışı ve hormonları gereği.Bunu ben değil, çok yakın bir erkek akrabam söylemişti bana.O günden sonra erkek dostlarımla olan muhabbetlerimi daha bir incelikle tetkik eder oldum ve, evet , dedim ...
Kaybetme korkusu kişinin kendine olan güvensizliğidir bence. Sanki femm biriyle birlikteyseniz mutlaka bir erkeğe gidecek de, ucundan kıyısından fem olan, ya da butch ,hiç gitmeyecekmiş kanısı beliriyor zihinlerde.:) Ve böyle de bir gerçek yok. Dedim ya kaybetme korkusu, kişinin kendiyle ve özgüven eksikliğiyle ilgili bir durum .
Son olarak , femler bu tür olumsuzluklarla karşılaşsalar da, butchlara oranla daha rahat yaşıyorlar ilişkilerini, hayatlarını ...
Kapıyı kapattığınızda, kendi kendinizle kalırsınız ve önemli olan o yalnızlıkta sizin ne düşündüğünüz ve yaşadığınızdır. Herkesin her konu hakkında mutlaka söyleyeceği tonla laf vardır. Hangi birini dinleyeceğiz ki biz o lafların. Bizi bizden iyi kim bilebilir ki ?
lezce user
29.05.2014
Üye (200 Puan)
``Sanki femm biriyle birlikteyseniz mutlaka bir erkeğe gidecek de, ucundan kıyısından fem olan, ya da butch ,hiç gitmeyecekmiş kanısı beliriyor zihinlerde.:) Ve böyle de bir gerçek yok. ``..Bencede böyle bir gerçek yok ama böyle bir yaygın algının gerçekliği söz konusu maalesef :)
Erkeklerden dost olmaz konusuna katılmıyorum, tabi ki asla karşısındakine arkadaş olarak bakamayan erkekler vardır ama hepsini aynı torbaya koyup çöpe atmamak lazım. Çok uzun süreli artniyetsiz güzel dostluklar gördüm zira kadınla erkek arasında.
Femmeler görünmezliklerinden dolayı toplumda göze batmıyorlar evet ama kapalı kapılar ardında yaşamak hem ilişkiyi hem ruh sağlığınızı bozuyor zamanla..
SheldonCooper bak o saçma soruyu unutmuşum ben :) Denemeden nasıl bileceksin sorusuna sanırım en kapak cevap sen denedin mi? oluyor :)
lezce user
03.09.2014
Üye (190 Puan)
Valla okuduklarımdan çıkarttığım; Femme lezbiyen olunca da ne yazık ki heteroseksüel kadının yaşadıklarını yaşıyormuş insan. Erkeğin gölgesinde kalan bir kadın ile yine Femme olduğu için baskın karakteri altında gölge olan kadın modeli... pff hayat kadınlara zor gerçekten
lezce user
31.10.2014
Üye (42 Puan)
Vallahi ne bitmez bir çileymiş şu Ortadoğu halklarının kaderi. Kendi bacakları arasında bir cinsel organ sallanmayan bile kadına bu gözle bakıyorsa bırakın geri kalanlar pazarlarda satsın Tanrı`nın yarattığı en muhteşem canlıyı: kadını. Bir pasifle tanıştım bu yaz ve bana ``ne giydiğime çok karışır mısın`` diye sordu. Vallahi ben de kendine pasif, femme, kadınsı artık ne diyorsanız sizi anlamıyorum... Kimin haddine senin ne giydiğine ne yaptığına karışmak? Anne-babana vermediğin bu hakkı niye veriyorsun karşındakine? Senin benim aklıma mı ihtiyacın var yoksa sevgime mi?
lezce user
31.10.2014
Üye (200 Puan)
``ne giydiğime çok karışır mısın?`` sorusu muhtemelen daha önce çok karışıldığı için sorulmuştur, zira kim neden istesin ne yaptığına karışılmasını..Öğrenilmiş bir davranış durumu söz konusu olabilir belkide yaşadığı önceki deneyimlerde kendinde karşıdakinin kılığına kıyafetine karışma hakkı görüp bunu dayatmış insanlarla yaşadığı sorunlar artık bunu böyle kabullenmesine neden olmuştur. Ha böyle bir durum yok karşı tarafın kıyafetine karışmasından memnun oluyor hatta bunu bekliyorsada bunun akıl almakla değil kıskanıldığını hissedip bundan zevk almakla alakalı olabileceğini düşünüyorum. Bu bence çok karaktere ve yapıya dayalı bir durum; yani femme`lerin kıyafetine genelde karışılır, femmlerde bu durumdan rahatsız olur yada hoşuna gider gibi bir genelleme yapmak çok doğru olmaz gibi.
lezce user
01.11.2014
Üye (42 Puan)
Ben bir kasaba çocuğuyum sn lostin, kendimi yontmak, ön yargılarımdan kurtulmak, öfkemi kontrol etmek, duygularımı tanımak çok yıllarımı aldı. Psikolojik ve sosyal anlamda doğru düzgün bir insan olmak için bu kadar kendimi eğitmişken en güzel ilişki için bile maganda olamam. Tekrar o küçük kasabanın dar bakış açılı, saplantılı kişilerinden biri olamam. Bunu ben kendime yapamam. Kız arkadaşımın kıskanıldığını ya da sevildiğini anlamak için: genellikle yapılan numaraları yapmamasını dilerdim. Aşık olunca neden bir anda primitif halimize dönüyoruz ki? Bu kadar güçlü müdür aşk ki içimizden bir anda hungamunga diye konuşan bir primitif ilk insan çıkartıyor? :)) O ilk anlarda onun beklediği sinyalleri göndermiyor isem bu ilkel benliğimin kıskanmadığını/sevmediğini göstermez, sadece artık ilkel dürtüleri biraz kontrol altına alabilmeyi başardığımı gösterir. Sizce de artık kadınların biraz daha farklı yollar, farklı taktikler, bambaşka tripler bulmasının zamanı gelmedi mi? Sevgiyle...
lezce user
03.11.2014
Üye (200 Puan)
Hepimiz zaman içinde kendimizi biraz daha ``iyi`` olduğunu düşündüğümüz insan haline getirmeye çalışıyoruzdur muhakkak, kendini geliştirmek bazen yontmak bitmeyen bir ilerleyiş :) Kıskanmak-kıskanılmak konusunda çok yorum yapamam aslında benim yapmaktan ya da yapılmasından hoşlandığım bir durum değil ama bu şekilde olmasından keyif alan ya da isteyen insanlarında varlığını yadsımıyorum çokta eleştirmiyorum en nihayetinde tencere kapak ilişkisine evrilecektir zaten
lezce user
04.12.2014
Üye (68 Puan)
O değil de yıllarca herkesin delirdiği elif şafak denen zatı neden sevmediğimi bir kez daha anladım. Söylemlere bak! İşte bu söylemler insanların bilinçaltına verilen hatta dayatılan faşizmin ufak parçaları ve bu kadının kitapları milyonlar satıyor. Rol modeli vermek ve bunu dayatmak homofobinin allahıdır. Cinsiyet değil insan vardır ama elif şafak ve türevleri hiç farkettirmeden kadın erkek olgularını kanırta kanırta dayatmaya çalışır sonra zırcahilgillerden biri çıkıp `` kadının fıtratında eşitlik yoktur der. Şimdi bu yazdıklarımın hemen ardından elif şafak`tan alıntılanan metni okuyun farkı ve ince noktayı anlayabileceğinizi umuyorum
lezce user
05.12.2014
Üye (200 Puan)
Oh be dedim ``Elif Şafak`` o kadar haz etmediğim bir yazar ki :)
Sonuç olarak kadın ve erkeğe yüklenmiş toplumsal roller kültürden kültüre değişsede belli çizgilerde geziniyor ve bu çizgiler kadın açısından çokta iç açıcı değil. Aynı roller lezbiyen ilişkilerdede femme-butch, aktif-pasif gibi yüklemelerle yapılıyor. Kadın-erkek kavramlarındaki kadının ezilmişliği, femme-butch kavramlarındada femmein ezilmişliği olarak kendini maalesef gösterebiliyor bazı duurmlarda.
lezce user
07.12.2014
Üye (10 Puan)
Yazar olmak insan olmamayi getirmiyor :)
Herkes insan ve yasadiklarindan yola cikar elbet.benim yasadiklarim da Elif i dogruluyor.Erkekler gerek yetistirilme tarzlari gerek testestronun yasamlari boyunca kuvvetli etkileri yuzunden olsa gerek cok fazla hayvani ozellikleri ustleniyorlar ve zaten toplumca da desteklendiklerinden bunu normalletiriyorlar.Hal boyleyken bir erkek bir kadini yillarca arkadas maskesi altinda gizliden baska niyetle sevebiliyor. Benim iki kez ust uste basima geldi. Bes yil dostum dedigim iki insan da dort bes yil gectikten sonra hic bir neden yokken evlenme teklif etmistir. Kisaca toplumun genellemeleri bazen dogru da cikabiliyor.
Escinel camiamiza gelince. Pasif aktif olayi hep tuhaf gelmistir.son yillarda herkes bu etiketleri aldi kendine.Sonra baktim bu etikete gore rol modeller hetero istemden kopyalanmis gibi ayni kaliplarla yasaniyor. Butch karakter istediginde kabalasip erkekler gibi hakarete veya siddete basvurabiliyor. Bence insanlarin escinsellikle veya erkeklik kadinlikla ilgili genellemelerinden ziyade, bizim kendi alt kulturumuzde bu kaliplari alip neden ve nasil ozumsemis oldugumuz tartisilmali.heterolar ne dusunurse dusunsun.ya da insanlar ne yasarlarsa yasasinlar toplulukta, siz o kalip gorusleri alip sahiplenmedikce etkilenmezsiniz de.
Bisex soyledir, lez boyledir, butch boyledirleri de biz kaliplastirmiyor muyuz??? Kendi kaliplarimizda boguluyor muyuz? Neden duyduklarimiz bizi bu kadar etkiliyor? Madem etiketler bu kadar rahatsiz ediyor profillerimizde neden etiketliyiz???
lezce user
04.01.2015
Üye (12 Puan)
ne kadar kadınsal özelliklerin baskınsa, bu aktif-pasif mevzusunda da olduğu gibi, hayatın her alanında pasif olmaya itiliyorsun. bazen kendime kadın olmak suç mu diye sorasım geliyor.
lezce user
04.01.2015
Üye (77 Puan)
Öncelikle Elif Şafak gibi bir reklamcıdan zerre kadar hazzetmeyen biri olarak anti-fan arkadaşlara katıldığımı söylemeliyim. Kadın resmen geleneksel rolleri (annelik de buna dahil) yeniden üretiyor romanlarında. O tasavvuf halleri, sahte vejetaryenliği falan iyice baydı artık. Tabii okuyan okur, beni ilgilendirmez. Elif Şafak`a gelene kadar çöpe atılması gereken kağıt israfı onlarca kitap var kitapçılarda.
Yukarıda sayılan noktalara baktığımızda heteroseksist bir toplumda lezbiyen kadınların en az heteroseksüel kadınlar kadar rahatsız olduğunu görüyoruz bu durumdan. Erkeğe ve kadına atfedilen o saçma sapan roller sayesinde bugün bunları yaşıyoruz zaten.
Bu sitede gözüme en çok takılan şeylerden biri kadınların kadınlara saygısızlık etmesi. Arkadaşlar, ciddi olmak gerekirse şunu söylemek isterim. Kadınlar kadınları sınıflandırıyor, ezip geçiyor, ayırıyorsa erkekler ne yapmasın?
Her zaman şunu savunurum. Çocukların yanlış yetiştirilmesinden baba ve toplum kadar anne de sorumludur. Hatta bana sorarsanız anne çocukla daha fazla vakit geçiren canlı olduğundan (bu da yine o kadına atfedilen roller yüzünden) anne daha çok sorumludur.
Bugün üzerimize yapışan bu etiketlerden annelerimiz, anneannelerimiz de sorumludur. Şimdi bunlardan biz sorumluyuz. Bu etiketleri yırtıp atma ve geleneksel rolleri ters yüz etme şansı bizde. Ancak siz ilişkilerinizde hala partnerinize etek boyu soruyor, size karışmasını engellemiyor ya da toplumun size biçtiği ``femme`` ya da ``butch`` görünümlere ziyadesiyle takıyorsanız, korkarım bu muameleyi daha uzun süre göreceksiniz.
Kadının önce kadına saygı duyması gerekirken, bu sitede bile ``butchlar, kezbanlar yazmasın`` gibi beş yaşındaki çocuk zekasıyla yazılmış eciş bücüş profillere rastlamak mümkün. ``Adam`` kelimesinden tutun da ``motor, kaşar`` kelimelerinin yanlış/yersiz kullanımına kadar her şeyi gördüm şurada üç günde. Herkes önce kendisine çeki düzen vermeli ve ondan sonra toplumsal rolleri tartışmalı. Burada tartışıp gerçek hayatta bu rolleri yaşatıyorsanız kendinize yalan söylüyorsunuz demektir.
